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Humus + Laterite + Akadama

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Chojin
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MensagemAssunto: Humus + Laterite + Akadama   Seg 30 Jan 2012, 05:34Responder ao tópico

Estou a pensar fazer a seguinte mistura:

1ª camada: 2cm Areão Grosso (90%) + Trufa granulada (10%)

2ª camada: Mistura de 8Kg de Humus 100% Minhoca + 800gr Laterite

3ª camada: Cerca de 20Kg de Areia de Filtro de Piscina com cerca de 5 Kg de Akadama por cima para dar um toque final

Como tal gostaria que me dessem as vossas opiniões. Obrigado =)
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Hugo Saldanha
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Seg 30 Jan 2012, 09:37Responder ao tópico

Boas,

Que medidas tem o aquário?
À primeira vista parece-me que o Humús está em grande quantidade.

Areia e akadama vão acabar por se misturar bastante e, na minha opinião claro, não fica nada bem.

Abraço
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Chojin
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Seg 30 Jan 2012, 13:11Responder ao tópico

Esqueci-me de deixar esta Info:

Equipamento:

Aquário Aquatlantis 120x40x60cm
Iluminação T5 2x54W (6400K)
Filtro Exterior RENA XP4

O meu projecto irá iniciar com as seguintes plantas:

Anubias barteri VAR. NANA x3
Bacopa AUSTRALIS x1
Bacopa SP. "Colorata " x3
Barclaya longifolia x1
Blyxa japonica x2
CERATOPHYLLYM DEMERSUM x1
Cladophora aegagropila x1
CRYPTOCORYNE WENDTII 'RED' x2
HYGROPHILA BALSAMICA x1
HYGROPHILA SP. 'BOLD' x1
Microsorum pteropus x3
Red Ludwigia (Ludwigia repens) x3
Vesicularia dubyana (Musgo de Java) x1

Mais tarde gostaria de adicionar:

Egeria densa
Alternanthera REINECKII 'ROSAEFOLIA'
Echinodorus parviflorus 'Tropica'
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Chojin
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qua 01 Fev 2012, 02:06Responder ao tópico

Hugo Saldanha escreveu:
Boas,

Areia e akadama vão acabar por se misturar bastante e, na minha opinião claro, não fica nada bem.

Abraço

À partida vou mesmo optar pela Areia e com um outro areão (ainda não sei bem é qual) em vez da akadama, fazer um efeito de "rio".
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tiago5400
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qua 01 Fev 2012, 07:53Responder ao tópico

Acho que estas a introduzir muito humus . E espero que saibas que o humus tens de lhe dar um valente tratamento se não vais ver uma bolas de gazes a subir de vez em quando
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Chojin
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qua 01 Fev 2012, 14:26Responder ao tópico

Sim, vou lava-lo, ferve-lo e voltar a lavá-lo até que consiga ver as maos a 10 cm de distancia.
Como comprei 10Kg de humus e na lavagem vou perder cerca de 30% vou ficar apenas com 7Kg. Quanto ao dizerem-me que é muito humus, o rácio utilizado não é de 2Kg por 50 Litros?
Ora o aquário tem 288L Brutos, mesmo que só utilize 220L, ainda estou a utilizar 3Kg a menos do que o supostamente utilizado em 200L.
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tiago5400
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qua 01 Fev 2012, 18:39Responder ao tópico

Sinceramente não sei quantidades exatas . Mas se já estiveste a pesquisar e essa é a quantidade força . Se não espera que os experts em plantados deem a sua opinião.
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nelsomsdias
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qua 01 Fev 2012, 20:33Responder ao tópico

vais é estragar tudo com essa areia, mas se tu gostas( as plantas nao irao gostar )........ força nisso
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Chojin
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qua 01 Fev 2012, 21:58Responder ao tópico

nelsomsdias escreveu:
vais é estragar tudo com essa areia, mas se tu gostas( as plantas nao irao gostar )........ força nisso

Com que areia? A de filtro de piscina? Atenção eu não estou a ir tanto pelos gostos, principalmente na parte do substrato fértil, mas sim tentar fazer algo a custo reduzido. Se o que as plantas não gostam é areia de filtro de piscina não tem problema que eu meto akadama ou outro substrato inértil, que aqui o custo não vai ser assim tão relevante.
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tiago5400
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qui 02 Fev 2012, 07:22Responder ao tópico

Por muita pesquisa que já fiz , a conclusão que tiro que a areia de filtro de piscina não perjudica em nada as plantas , já vi grandes plantados com essa areia . Mas outra hipoteze que tens e a areia de sílica com uma granulometria maior . Eu compro em qualquer loja de animais e o custo é de 4 euros saco de 10 kg.
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Hugo Saldanha
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qui 02 Fev 2012, 09:28Responder ao tópico

Boas,

Sinceramente também desconheço a relação entre a quantidade de húmus a utilizar. Mas se fosse a ti eu utilizava metade, para jogar pelo seguro Wink
Nunca experimentei húmus, mas existem aqui no fórum alguns tópicos de montagens com húmus.

Se queres um plantado então opta pela akadama, é muito melhor que a areia. A akadama, por ser porosa, facilita a fixação das raízes das plantas e por ser de origem argilosa, com o tempo irá absorver alguns micronutrientes que serão aproveitados pelas plantas.

Eu apostaria em akadama Wink

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qui 02 Fev 2012, 09:33Responder ao tópico

Antes de te dar a minha opinião umas considerações:

1ª camada: 2cm Areão Grosso (90%) + Trufa granulada (10%)
Para que é o areão grosso?

2ª camada: Mistura de 8Kg de Humus 100% Minhoca + 800gr Laterite

Acho que para usar com areia por cima isso vai dar um boom de algas

3ª camada: Cerca de 20Kg de Areia de Filtro de Piscina com cerca de 5 Kg de Akadama por cima para dar um toque final

Aqui acho que vais fazer mal pois vais misturar tudo logo, quando estiveres a colocar as plantas.

Não sou grande especialista em plantados mas já montei mais de 20 ou 30 plantados e já cometi muitos erros.

Ora sendo assim posso dizer-te que já usei algumas vezes humus + laterite e gostei do resultado, mas é muito importante que a camada fertilizante não fique em contacto com a coluna de água porque se isso acontecer, vais ter vários boom de algas no aquário.

O uso de areia e akadama no aquario é outro erro quando não se consegue criar barreiras fisica entre estes 2 substratos inertes pois muito rapidamente se começam a misturar e o resultado visual é péssimo. Só resulta se as plantas fecharam por completo a zona, mas mesmo se isso acontecer mais vale usar só um dos substratos.

Depois pelas plantas que vais usar, acho a luz demasiado fraca para ter um plantado verdejante, vai obrigar-te a ter a luz mais tempo ligada e se tens o azar do substrato fertil entrar em contacto com a coluna de agua vai ser muito complicado.

Mas nem tudo é assim tal mal, nem quero que te sintas intimidado pelas minhas opiniões é com os erros que se aprende e por vezes o que dá errado com uns dá certo com outros.

O meu conselho é que repenses na colocação da akadama em cima da areia, se optares por colocar essa quantidade de humus e laterite tens de assegurar que fica mesmo isolada da coluna de agua.

Quanto as plantas tens de ter muita atenção a sua escolha, cada planta tem as suas necessidade independentemente do que possam dizer a maior dessas necessidades é a luz e tens de começar por ai a sua escolha.

Espero ter ajudado

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Chojin
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qui 02 Fev 2012, 16:41Responder ao tópico

Respondendo ao tiago5400: De facto também já eu tenho lido bastante sobre a utilização de Areia de filtro de piscina e todos os aquarofilos que falaram desta não falavam de problemas, tendo alguns até mostrado fotografias com óptimos resultados, em relação à sílica já eu encontrei um ou outro que se depararam com problemas.

Respondendo ao Hugo Saldanha: Na relação entre a quantidade de Humus a utilizar, tudo o que tenho lido é q é de 2 a 4Kg por cada 100Lt de água, contudo como não encontro turfa granulada nem laterite em lado algum vou mesmo ter de optar por uma alternativa, que é misturar RED SEA FLORA ROOT e AQUAPEX BLACKPEAT ao humus, como tal, ainda vou ter de falar com alguém conhecedor de misturas deste género para evitar criar um boom de nutrientes no aqua.

Em relação à Akadama, de facto cada vez mais estou a pensar optar por esta solução, no entanto tenho uma outra viabilidade, mais cara contudo, que é utilizar cerca de 18L de JBL Manado.

Respondendo ao Nuno Duarte:

A utilização do Areão Grosso na 1ª camada seria, como encontrei num outro fórum, para a seguinte finalidade - "camada de 3cm de areão grosso (90%) e turfa granulada (10%); para evitar que o húmus fique compactado no vidro. Com o tempo ele vai acabar por se ir "diluindo" no areão."

2ª camada - Acredito que com a areia venha a ter alguns problemas, mas lá está, o substrato inerte ainda não está de todo escolhido, pelo que, espero conseguir encontrar a melhor solução para não ter dissabores;

3ª camada - A utilização de Akadama + Areia de filtro de piscina já a pus completamente de parte. Sei bem que se a camada fertilizante entrar em contacto com a coluna de água além de boom de algas, vou ter também uma bruta cafézada no aqua.

No que diz respeito à iluminação, todas as plantas escolhidas exceptuando Cladophora aegagropila, Echinodorus parviflorus 'Tropica' e Egeria Densa (Elódea), sendo que as duas últimas só estaria a pensar adicionar mais tarde (quando conseguisse adicionar mais 2 lâmpadas T5), são plantas que pelo apanhado que fiz neste fórum, necessitam apenas de luz fraca a média, a maioria delas não necessitam de substrato fértil nem de CO2 (que mais tarde tenciono adicionar), outra planta que tive de excluir do projecto, é a blyxa japonica, que devido ao baixo PH (5.5 a 6.5), não é compatível com os guppies (PH 7.2), peixe de cardume que tenciono utilizar como grande parte da fauna neste projecto.

Se estiver a dizer algo de errado, por favor clarifiquem-me, pois a minha experiencia com aquariofilia é praticamente nula, tendo-me iniciado neste mundo à pouco mais de 1 mês, com um projecto falhado (devido à estupidez dos vendedores do aquário e peixes no local onde comprei os mesmos). Agora após muita mas mesmo muita leitura, com um aquário completamente diferente, e com a vossa ajuda, espero desta vez, conseguir fazer algo muito interessante sem ter grandes dissabores.

Mais uma vez, muito obrigado pela vossa ajuda.
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Ricardo Santos
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qui 02 Fev 2012, 17:05Responder ao tópico

Boas,

Malta areia de filtro de piscina não é areia de silica...areia de silica não altera o PH da água mas a areia do filtro de piscina faz vos subir o PH e bastante.
Atenção a isso.

No entanto, sendo uma ou outra, para quem usa substractos existe sempre o risco (e quase sempre acaba por acontecer) de que haja mistura, para plantados não aconselho.
Para além disso, tem tendencia a ficar amarelado em algumas partes e nota-se muito mais facilmente os detritos que por lá andem.
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Nuno Duarte
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qui 02 Fev 2012, 17:12Responder ao tópico

Voltando aqui à 1º pergunta que te fiz sobre o areão, não sei te posso dizer nada sobre isso pois nunca usei nem sei qual o resultado final, mas uma coisa é certa as plantas vão meter as raizes nesse humus e no areão se tiveres de arrancar alggo conta com a vinda desse substrato atras até a superficie,mas mais uma vez digo não acho um problema.

Substrato fertil acho que oque tens chega se conseguires arranjar um pouco de argila tb é bom para juntar ao humus, trufa, laterite.
Sustrato inerte eu optava por colocar so akadama e depois quando o aquario estabelizar e as plantas criarem raizes faria os ajustes com a areia que queres usar para fazer o tal rio, pois a akadama é muito leve e no inicio ainda pior vai andar sempre misturada com a areia.

Quanto as plantas eu acho que tens plantas que vais se dar mal com essa luz pois não se trata so da quantidade w/lt mas também de intensidade de luz ex: Red Ludwigia pela experiencia que ja tive com essa planta.

mas de plantas espero que venha alguem mais experiente falar sobre o assunto

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Hugo Saldanha
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Sex 03 Fev 2012, 09:30Responder ao tópico

Boas,

Pessoalmente, eu prefiro a Akadama. Não gosto da cor do Manado. Mas pronto, isso são gostos, não é?
Uma Akadama escura fica excelente num plantado pois contrasta com o verde das plantas.

Se fosse a ti eu optava pela camada de substrato fértil que tens vindo a preparar, depois uma boa camada de akadama, 10 a 12 cm atrás e 6 a 7 cm à frente, julgo que deverá ser suficiente...

Quando às plantas, confesso que algumas não conheço, nunca as testei, mas o que o Nuno está a dizer é muito importante, na lista tens plantas com alguma exigência ao nível da iluminação, tal como a Blyxa e a Ludwigia Repens. Repara que tens 60 cm de altura do aquário, mais a altura a que fica a fonte de luz. Mesmo que tenhas 10 cm de substrato, ainda é uma altura considerável para que a intensidade luminosa seja suficiente para as plantas. Estamos a falar das lâmpadas T5, que são muito boas, mas não fazem milagres, eheh.
Revê a tua lista de flora e opta por plantas menos exigentes. Tens várias cryptocorines e várias echinodorus que podes considerar, para todas as zonas do aquário, frente, médio plano e traseira...

Ah, uma coisa muito importante, estás a pensar introduzir CO2 pressurizado, certo? Olha que vai ser fundamental. E pode ser uma arma muito importante para a prevenção do aparecimento de algas.

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Sex 03 Fev 2012, 15:23Responder ao tópico

Sim mais tarde tenciono adicionar CO2 pressurizado, se bem que só daqui por uns tempos, pois mais 250€ de investimento agora vai ser complicado...

Em relação à Akadama vs JBL Manado um dos nossos patrocinadores oficiais escreveu o seguinte:

Substrato inerte sem duvida alguma o da JBL MANADO esse - http://www.anamilandia.com/product.php?id_product=2135 alem de ser um dos melhores do mundo não se derrete com os anos como acontece com a AKADAMA.

O que me deixa realmente com sérias dúvidas, apesar do que o que eu tenho lido sobre Akadama seja muito positivo.


Última edição por Chojin em Sex 03 Fev 2012, 15:28, editado 1 vez(es)
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Hugo Saldanha
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Sex 03 Fev 2012, 15:24Responder ao tópico

250€?
Não precisas gastar tanto. Eu comprei o meu em 2.ª mão por 80€ Wink
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Sex 03 Fev 2012, 15:31Responder ao tópico

Hugo Saldanha escreveu:

Se fosse a ti eu optava pela camada de substrato fértil que tens vindo a preparar, depois uma boa camada de akadama, 10 a 12 cm atrás e 6 a 7 cm à frente, julgo que deverá ser suficiente...

Referes-te a que preparado? Humus + laterite + turfa granulada ou Humus + RED SEA FLORA ROOT 200gr + AQUAPEX BLACKPEAT? É que só laterite e turfa granulada não consigo encontrar em lado nenhum. Outra hipotese é o Humus Plus da PRODAC que vem já com estas 2 componentes e é só misturar com o Humus de Minhoca.
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Sex 03 Fev 2012, 15:40Responder ao tópico

Sim, esse preparado. Fazes uma camada disso e depois colocas o substrato inerte (akadama) por cima com o desnível que indiquei, mais ou menos...
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Sex 03 Fev 2012, 15:53Responder ao tópico

Pois Hugo, mas eu aí apresentei-te 3 preparados diferentes Razz

Ficarão praticamente idênticos em termos de nutrientes, mas há diferenças como:

O Flora Root da RED SEA é suposto envolver em areão e não em Humus ao contrário da laterite e também do Humus Plus da PRODAC, o que me deixa com algum receio de criar um BOOM de Nutrientes se o envolver com Humus, acrescido então de AQUAPEX BLACKPEAT (substituto de turfa granulada)...

Para esclarecer esta dúvida estou à espera de uma resposta do responsável da ANAMILANDIA, a ver se me consegue clarificar.
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Hugo Saldanha
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Sex 03 Fev 2012, 15:59Responder ao tópico

Desculpa, nem reparei Wink
Sinceramente, não te posso ajudar muito na escolha do fértil pois nunca experimentei essas misturas, e para estar a dar uma má opinião, prefiro não dizer, entendes?

Mas seja qual for a escolha, é muito importante que isoles bem o fértil com uma boa camada de inerte.

Ah e vai mostrando a tua experiência pois também irei aprender bastante Wink
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Sex 03 Fev 2012, 16:01Responder ao tópico

Certamente que o farei Smile Obrigado pela ajuda prestada e espero que alguém com alguma destas experiencias me consiga ajudar nestas dúvidas.
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Qui 09 Fev 2012, 14:20Responder ao tópico

Boas,
Como já te foi dito eu não apostaria num areão com mais de 2/3mm. Muito grosso as plantas podem ter dificuldades em se agarrar e muito fino vais sufocar as plantas.
Há bons substratos e não muito caros que podes optar...
De resto, ficam a faltar umas fotos para mostrar ao pessoal o material... Wink
Vai-te divertindo!

Cumprimentos
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MensagemAssunto: Re: Humus + Laterite + Akadama   Responder ao tópico

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