Peixe vermelho a boiar de lado

Assunto: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 14:38

Boa tarde,

Sou iniciante neste hobbie, tenho lido bastante sobre o mesmo, mas vão surgindo sempre algumas dúvidas.

Para já vou tentar explicar os vários passos que já fiz, tendo errado já em alguns deles.

Primeiro, tudo começou quando calhou numa rifa um pequeno peixe vermelho (Torpedo? ) à minha filha de 5 anos. Sem termos nenhum aquário onde colocar o peixe arranjámos um pequeno globo com 1 Lt, tendo percebido imediatamente que teria que lhe disponibilizar uma casa condigna.
Cedo percebi que teria que agilizar o processo, pois no globo minúsculo a água degradava-se bastante, tendo que fazer mudas totais diariamente.

Após ler bastante sobre o assunto decidimos comprar um aquário de 50Lt (55x30x30) com um sistema de filtragem submergida no proprio (da marca Aquatlantis), com o objectivo de mudar logo que possível o peixe vermelho para lá, e depois com calma ir compondo o habitat com plantas e mais peixes.
Para já apenas tenho areão fino branco e umas pedrinhas pequenas a efeitar num canto.
Enchi o aquário com água da torneira e adicionei doses proporcionais de liquido de limpeza de cloro e de preparação de bactérias (acelerador de ciclo ?), tendo obtido a informação junto de uma loja da especialidade vizinha, tendo ficado ligada a bomba durante 24 horas andes de adicionar o peixe.

O peixe, quando introduzido, nadou bastante, sempre de um lado para o outra a explorar, tendo começado o primeiro sintoma estranho que passava por comer as bolhas de ar que existiam fixadas no vidro e na superfície.
Na hora da alimentação, tudo correu bem (alimento com 3 discos pequenos de flocos por dia), procurando avidamente a comida à superfície e nadando atrás da mesma quando afundava.

O segundo comportamento estranho começou a acontecer hoje, ao segundo dia no aquário, que passa por ficar a boiar de lado numa zona sem corrente (encostado ao filtro).
Sempre que interfiro à frente dele, o mesmo reage nadando para baixo, mas mais tarde volta ao mesmo parecendo que está adormecido ou mesmo doente.
Até que fiz a experiência de desligar a bomba de água, e quase imediatamente o peixe começou a nadar pelo aquário fora calmamente e de vez em quando ficava parado a meia água, mas sempre numa posição normal.
Ao fim de algum tempo, volta à posição a boiar de lado. Se acendo a luz e volto a ligar o fluxo de água o peixe começa logo a nadar e a penicar aqui e ali.

É normal este comportamento?
Será que o peixe estava exausto pelo fluxo contínuo de água, tendo necessidade de dormir ou descansar a boiar?
Ou estará a dar sinais de alguma doença ou trauma?

Ao todo o peixe esteve uma semana a viver no aquário tipo globo, com mudas totais de água diárias ou de dois em dois dias.

Miguel Oliveira

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 16:21

Esses peixes aguentam muito mau tratamento, a prova disso foi ter sobrevivido ao vaso de 1 litro.

Relativamente a situaçao actual, o que deve fazer é continuar diariamente a fazer trocas de agua, uns 5 litros todos os dias, durante 3 semanas a 1 mes.

O removedor de cloro e as bacterias em frasco, ajudam nos primeiros tempos mas nao sao essenciais.
Quando acabar nao precisa de comprar mais.

Esse peixe vai ficar com uns 20cm, esse aquarios é pequeno para ele.
Nao acrescente companhia ao peixe enquanto o mantiver nesse aquario.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 17:08

Obrigado pela resposta.

E a água que utilizo para as trocas diárias, sendo da torneira e não pondo removedor de cloro, convém deixar arejar 24h antes de a colocar no aquário, ou pode ser menos tempo?
Ou é melhor adicionar sempre a proporção de removedor?

Neste momento o peixe ainda é pequeno (4 a 5 cm), mas sei que vai crescer bastante.
Já percebi que não é o peixe ideal para um aquário de 50 lt, principalmente se pensamos em acrescentar mais uma ou duas espécies, plantas, troncos, etc.

Por um lado, parece-me que o peixe andou a engolir ar, pois quando pára de nadar fica com flutuabilidade positiva e começa a vir para cima.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 17:21

Ao trocar apenas 5 litros, em cerca de 50 litros, a percentagem de cloro que vai introduzir no aquario é minima.
Quando mudar para a manutençao normal, 30% semanal, convem deixar a agua em repouso de um dia para o outro.

Como lhe disse, enquanto durar, use, quando acabar nao compre mais. é dinheiro que pode usar a comprar uma raçao melhor.

Ao ter o aquario so com 1 peixe, com pouca decoraçao, vai criar um wetpet.
Embora os carassius auratos nao sejam a melhor opçao para este animal de estimaçao, eles teem inteligencia suficiente para se tornarem num bom.
Sem companhia, ele vai começar a interagir mais com os donos, com quem trata dele, esperando a comida, pedindo atençao e começa ate a ter comportamento algo semelhante aos caes.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 17:30

O gajo andar a flutuar pode ser ingestao de oxigenio atmosferico, falta de oxigenio na agua.

Por isso é importante manter o filtro a funcionar, para oxigenar mais a agua, e em principio com o tempo o peixe deve voltar ao normal.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 17:51

Mais uma vez obrigado.

O aquário vem com um kit filtro+bomba+termostato (este último não tenho ligado) da tecatlantis do modelo minibiobox2, cuja bomba tem uma capacidade de 230 lt/h. Penso que está no limite para este aquário, mas só com um peixe não me parece que seja insuficiente.

Há alturas que o peixe parece mesmo moribundo... estou para comprar um kit de testes para analisar a água. Sei que já o deveria ter feito.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 20:51

Boa tarde

Antes de mais bem vindo.

Quando possível ficávamos agradecidos se fizesse a sua apresentação na devida área.
http://www.peixefauna.com/f46-apresentacoes

Há algumas coisas inadequadas no aquário que necessitam ser rectificadas, mas para já e para se poder dar alguma opinião baseada em factos agradecia o preenchimento do seguinte, sei que algumas já têm resposta anteriormente, mas tudo seguidinho facilita

* Foto é essencial, se possível coloque uma foto
* Data da Montagem
* Dimensões e volume do aquário:
* Fauna:
* Flora:
* Filtro ( marca, modelo, litragem e matérias filtantes):
* Hardscape ( areão, rochas, troncos...):
* Parâmetros da água (pH, gH, kH, NO2, NO3, NH3/NH4, temperatura):
* Frequência das TPA's/ Como são feitas ?
* Alimentação/Esquema de Alimentação e marca da comida:
* Fertilização e Iluminação (marca, modelo, nº de horas ligada):
* Descrição dos Sintomas observados, outras observações úteis:

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Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 21:39

Já fiz a apresentação.

* Foto: Irei colocar
* Data da Montagem: 16-06-2014
* Dimensões e volume do aquário: 55x30x35 - 55 Lt
* Fauna: Carassius auratus
* Flora: nada (para já)
* Filtro Tecatlantis miniBioBox2, 230 Lt/h, Esponja larga, lã de vidro, carvão activo e ceramica
* Hardscape: areão fino e claro (tipo areia), pretendo adiciomar umas pequenas pedras e tronco
* Parâmetros da água (pH, gH, kH, NO2, NO3, NH3/NH4, temperatura): não sei ainda. Temperatura 26º (sem aquecimento).
* Frequência das TPA's/ Como são feitas ? para já fiz uma de 5 Lt
* Alimentação/Esquema de Alimentação e marca da comida: flocos para peixes vermelhos
* Fertilização e Iluminação: Iluminação incluída no aquário de Leds, 6 horas dia.

Hoje à tarde, estando o peixe cada vez mais moribundo, fiz uma TPA de +/- 5 lts com água simplesmente arejada com chuveiro, e assim que inseri a nova água o peixe como que despertou e começou a nadar de um lado para o outro até comendo os restos de comida que não tinha comido quando estava na fase de maior "coma".
Nota-se que ainda não está muito bem, deixando-se ir por vezes à deriva e inclinando-se na vertical de cabeça para baixo, mas foi notória a diferença.
Inseri, temporariamente claro, uma caneca de louça para que o peixe use como abrigo, e até tem passado algum tempo lá dentro.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 22:00

Tópico movido para local adequado.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 22:03

Vamos começar pelo mais importante. Através das leituras que fizeste já compreendeste o que é o ciclo do azoto, qual a real importância dele e consequências de ele não ser devidamente feito?

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Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 22:20

Sim, mas pensava que seria preferivel ter o peixe no aquario maior, mesmo que ainda no inicio do ciclo do que o manter num pequeno globo com trocas diarias de agua.
Penso que numa das leituras entendi que poderia introduzir pequenos peixes resistentes (um ou dois) para que a existencia de amónia induza a produção de bacterias.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 22:30

Atenção que fizeste bem em trocar o aquário, poderias era ter ido directo para um maior se tivesses possibilidades para tal. É que como já deves então ter compreendido mesmo 50 litros é pouco para um peixe desses, e então se quiseres meter-lhe companhia pior ainda. 80 litros seria o minimo recomendável para um unico peixe e acredita que é pouco
A "fama" de serem peixes que aguentam tudo não é tão veridica quanto isso. A nível de qualidade de água são tão ou mais exigentes quanto todas as outras espécies, caso contrário adoecem, tal e qual como te está a acontecer. Pelo que contas aparentemente isso parece ser uma infecção da bexiga natatória, e a água com má qualidade é o factor nº 1 para que isso aconteça.

A foto? É preciso identificar o peixe. Se não puderes pôr fotos pelo menos identifica se é um cometa ou uma oranda.

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Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 22:48

É um cometa.

O de 55 Lts já é suficientemente grande para a nossa sala, mesmo que para o peixe não o seja daqui a uns tempos. Sad

Vou tirar fotos e logo apresentarei aqui...

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 23:00

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Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 23:01

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Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 23:03

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 23:10

Como vêm ainda não acrescentei nada além do areão, e da inestética caneca.

Felizmente não consegui nenhuma fotografia do peixe a flutuar de lado, pois deixou de o fazer, exceto quando vai para dentro da caneca, altura em que se deixa flutuar lá dentro ficando encostado à parte superior da mesma. Penso que estará a descansar.

Embora exagerada pela foto, existe de facto alguma suspensão na água, que não consigo identificar se é lixo do areão que tenha sido mal lavado, da água ou dejectos.

Entretanto, por ser areia branca, consegui perceber algum lixo negro espalhado que me parece ser proveniente do filtro de carvão activo (embora o tenha lavado antes). Estou quase para o retirar...

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 23:17

Ok, compreendido.
Vamos lá então ao que está errado no aqua e que te vai dificultar a vida

- Filtragem: Insuficiente. Peixes de água fria necessitam de uma filtragem 10 x superior ao volume do aquário ( 55x10= 550 l/h). 550 l/h deveria ser o caudal do teu filtro.
- Matérias filtrantes biológicas: Devido ás caracteristicas desta espécie ( nomeadamente a libertação de amónia, seja pela própria respiração e fezes) é extremamente importante manter um elevado nº de batérias depuradoras no aquário. Para tal é sempre recomendável teres uma boa superfície de colonização de bactérias. Elas existem por todo o aquário, mas em maior concentração e onde se reproduzem mais é no filtro pois precisam de oxigenação para se reproduzirem em nº suficiente para suportar a carga orgânica que estes peixes libertam. A biobox que tens é muito fraquina também e esse nível pois não tem cerãmicas suficientes. Para peixes de água fria ou uma biobox "reforçada" ou um filtro externo são sempre recomendáveis.
- O areão que tens não é o mais apropriado, areão fino e peixes de água fria não são compatíveis. Os peixes de água fria remexem tudo. Isto para não falar que acumula lixarada, por isso convém fazer uma sifonagem regular do mesmo.
- Plantas com peixes de água fria é outra dor de cabeça. Os peixes de água fria a partir de determinado tamanho não deixam a maioria das plantas pararem dentro do aquário.

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Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qua 18 Jun 2014, 23:35

Por uma questão de limpeza eu tirava a maioria dessa areia, mas retirá-la com cuidado para não libertar amónia, acredita que tanta areia faz mais mal que bem. Uma pequena camada de 1 a 2 cm de altura chega e sobra.
O peixe está muito magro. Nota-se que não está bem, e o que vai enfrentar daqui em diante não lhe será nada favorável.

Aconselho-te antes de mais a tirar o carvão da biobox e substitui-lo por mais cerâmica. Essas caixas estão seladas mas com jeitinho consegues abrir sem partir muito. Depois passas numa loja e compras um saquinho de Sera Siporax Mini e colocas no lugar do carvão.
Precisas de testes, amónia, nitritos, nitratos e ph, para já são os que vais precisar com mais urgência.
O ciclo não efectuado vai ser uma dor de cabeça e não é com tpas de 5 litros que te safas.
A carga orgânica libertada pelo peixe é elevada, ele está doente, não tens bactérias depuradoras e se tens aí picos de amónia e nitritos não o safas, vai-se num instantinho.
Prioridade nº 1: manter uma boa qualidade de água, nada de amónia, nada de nitritos. Temperatura sempre estável, nada de oscilações de temperatura. Tpas diárias recomendadas 50% ( atenção á temperatura, tem que ser a mesma do aquário, e a água não pode conter cloro), testes para comprovar que esse volume nas tpas seja suficiente. Pouca comida, não vale a pena exagerar que quanto mais comida pior. O que o peixe não come tem que ser retirado do aquário em 5 minutos. Não vale a pena ficar lá a entrar em decomposição que só agrava a qualidade da água.

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Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qui 19 Jun 2014, 00:03

Não noto diferença na magreza do peixe desde que veio para casa, sempre foi delgado.
Será que a alimentação é suficiente?
Quando estava no globo dava lhe 3 flocos por dia de Nutrafin Max que uma amiga me emprestou, mas entretanto comecei a dar 3 flocos de Goldfish pro da Tetra, sendo estes um pouco mais solidos não sendo tão facilmente comidos, mas não ficam muito tempo no fundo.
Estou a ver que terei que fazer mudanças. Se calhar ainda vou arranjar um lago onde libertar o cometa.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qui 19 Jun 2014, 00:30

Se libertares o cometa antes de o curares estás a condená-lo á morte.
Se tiveres cuidado com a água podes perfeitamente mantê-lo algum tempo, ainda é pequeno.
Pessoalmente não gosto desses flocos, precisamente pela dureza deles.

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Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qui 19 Jun 2014, 00:39

Vou ver se trato o mais rapidamente do filtro. Já tinha pensado retirar o carvão, so não sabia se podia acrescentar mais cerâmica. O local onde estão os filtros tem espaço livre, será que daria para encaixar mais uma secção de ceramica, e ficar com duas de filtragem e três de ceramica?
Não sei se poderei acrescentar ou substituir a bomba por uma mais potente, mas vou ver.

Quando falava de o libertar num lago estava a ironizar, pois tambem concordo que seria condená-lo.

Ah, e obrigado pelas dicas, foram muito elucidativas.

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qui 19 Jun 2014, 00:58

Cerâmica nunca é em demasia.
Tenta direcionar a saída da biobox de modo a que haja agitação na superfície da água para "criares" trocas gasosas. são peixes que consomem muito oxigénio.
Podes sempre tentar arranjar uma bomba que faça mais litragem, mas com tão pouca cerâmica terás que ter uma manutenção muito certinha do aquário. Isto depois de ultrapassares o contratempo ciclo do azoto, até este estar completo terás que fazer tpas diárias.

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Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qui 19 Jun 2014, 14:28

A saída da bomba está junto à superfície (1 cm abaixo) a apontar num angulo de 30º para cima, de forma a fazer um repuxo quase a sair da linha da superfície, fazendo assim alguma agitação ao longo de toda a superfície.
Tenho é algumas dúvidas que o filtro consiga dar conta da suspensão, pois não me parece que seja sugada convenientemente.
O motor de 600Lt/h não é muito caro, e parece-me que encaixa nesta Box, por isso será a próxima adição, juntamente com mais cerâmica (em vez do carvão).

Assunto: Re: Peixe vermelho a boiar de lado Qui 19 Jun 2014, 15:03

Se tiveres jeito para engenhocas podes sempre fazer um filtro diy para o aquario se não quiseres investir num externo.
É que como mencionei, nesta espécie é necessario ter uma boa filtragem biologica, logo uma maior quantidade de ceramica era benefico pois essa biobox leva poucas matérias filtrantes

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