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A importância do pH - Tópico de discussão

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Hugo Saldanha

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MensagemAssunto: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 12:26Responder ao tópico

Boas,

Ultimamente tenho visto, nalguns tópicos, uns debates muito interessantes sobre a real importância do pH na aquariofilia actual.

Será o pH o parâmetro com menor importância? Ou este nunca deverá ser descuidado?

Podemos salientar duas vertentes distintas, com diferentes graus de importância a nível de pH: para espécies nascidas e mantidas sempre em cativeiro e para espécies capturadas na natureza e mantidas em cativeiro.

Assim, lanço este tópico com um debate sobre a importância do pH!

Venham daí essas ideias, comentários, etc… Wink

Abraço
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Joao_Costa

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 12:44Responder ao tópico

Boas,

Acho que o PH tem bastante influência num aquario.
Não só ao nivel bacteriano como para os próprio animais/plantas.
Desde a casca de um simples caracol às barbatanas de um peixe etc etc.

Um criador uma vez disse-me ... "há o sobreviver num ph e o viver com o ph correcto".
O sobreviver diz tudo.

Abraço

João
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Thiago Cardoso

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 12:54Responder ao tópico

Como disse no outro tópico:

Amigos, vou tentar colocar da forma mais simples e direta possível, como uma sequência de afirmações:

1) O pH é um parâmetro químico que afeta praticamente todas as reações químicas em meio aquoso.

2) O metabolismo de um peixe (assim como qualquer outro ser vivo), nada mais é do que uma enorme sequência de reações químicas em meio aquoso.

3) Através da pele, guelras, boca, etc...o metabolismo interno de um peixe está conectado diretamente à água em sua volta, e portanto é afetado pelas condições físico-químicas dessa água, incluindo o pH.

4) Ao longo dos milênios, a evolução de uma espécie é tal que o seu metabolismo se adapta às condições físico-químicas da água no habitat em que esta ocupa.

5) Se um peixe é mantido por muito tempo em água muito diferente daquela encontrada onde a sua espécie evoluiu, o seu metabolismo não aprendeu a lidar com aquela situação, e importantes reações químicas dentro do corpo dele deixam de funcionar a contento, podendo levar a desconforto, stress, debilidade na saúde, encurtamento da expectativa de vida, e até a morte súbita na pior das hipóteses.

6) Peixes cuja espécie evoluiu em águas que naturalmente variam bastante as condições físico-químicas tendem enfrentar essa situação muito melhor do que aqueles cuja espécie evoluiu em águas bastante estáveis. Por isso existem peixes bem resistentes a uma larga faixa de pH, e outros peixes mais sensíveis que só vivem bem em uma faixa bastante estreita.

Obs: Lógico que pH não é o parâmetro menos ou mais importante...tudo deve trabalhar num contexto uniforme como: Nitrato, Nitrito, Dureza e pH...

Mais na minha opinião pH é tão importante quanto os outros parâmetros
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RCoutinho

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 14:37Responder ao tópico

Boas

Sem ter os conhecimentos quimicos para discutir o assunto, vou só acrescentar um pequeno ponto em concordância com o que explicou o Toreto. Existem milénios de evolução e de simbiose. E "Simbiose" também é uma palavra que temos de dar atenção, pois o PH não é um parametro isolado. E nós nos nossos aquários temos peixes que nem sequer são do mesmo continente.
E todos os parametros são o "pilar" do ecossistema. Temos que considerar a simbiose como um todo.

Cumps
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Pedro Santos

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 15:19Responder ao tópico

Toreto escreveu:

Obs: Lógico que pH não é o parâmetro menos ou mais importante...tudo deve trabalhar num contexto uniforme como: Nitrato, Nitrito, Dureza e pH...

Mais na minha opinião pH é tão importante quanto os outros parâmetros

Desculpa mas não concordo com a tua afirmação!

Pessoalmente considero o gH muito mais importante que o pH!

Especialmente se estivermos a falar de flutuações destes valores!

Está provado que uma variação de pH não mata peixes.
Já o gH sim porque leva a um choque osmótico.

Mesmo os peixes selvagens têm uma tolerância muito maior ao pH do que habitualmente se diz!

Como sabes esta discussão teve origem noutro(s) tópico(s) e por motivos específicos.

Ainda á bem pouco tempo um membro deste fórum comprou 2 peixes na loja que supostamente estavam em tratamento porque olhou para eles e a única coisa que viu foi os animais com respiração ofegante e à superfície.

Quando questionou a funcionário sobre o que os peixes tinham a resposta foi que não sabia porque já tinha feito os testes e estava tudo bem. Quando questionada que testes tinha feito a resposta foi: "O pH..."

É contra esta mentalidade que luto "diariamente"!

Já dei o meu exemplo várias vezes (e de muitos outros...) que tenho peixes com "exigências" de pH diferentes e que se encontram perfeitamente saudáveis, que vivem e não apenas sobrevivem!

Pessoalmente o pH é um parâmetro que não me preocupa muito, até porque o tenho perfeitamente estabilizado, com a normal flutuação ao longo do dia...

Obviamente que não sou hipócrita e se puder ter todos os parâmetros em valores "ideais" para a fauna tentarei tê-los!

Acredito é que, na grande maioria das vezes, não só não é benéfico, como chega a ser prejudicial estar a "inventar" para tentar obter este ou aquele valor quando, na minha opinião, é mais importante estabilizar esses mesmos valores!
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putogiro

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 15:48Responder ao tópico

Boas
Concordo plena mente com esta ultima afirmação.
Como disse anteriormente, já tive guppys com ph's de 6, sem mortes prematuras ou doenças fora do vulgar, sempre se reproduziram bem e em quantidade.
Mudei de casa e passei para ph's de 8, apesar de ter tido algumas baixas no inicio, durante a ambientação e meses seguintes, as baixas foram diminuindo à medida que as novas gerações iam nascendo. Agora mantenho PH de +/- 8, os guppys que mantenho já são de 3ª geração (neste ph) e não tenho tido baixas nenhumas, a não ser em alevins, visto que não uso maternidades.
Penso que o grande problema do PH seja a variação, motivo porque optei por ambientar os peixes às condições cá de casa, em vez de andar permanentemente a introduzir quimicos e outros produtos, que baixam o ph para valores próximos dos que a espécie tem na natureza, quando os exemplares que tenho, já não sabem o que é viver na natureza à muitas gerações, por outro lado os produtos quimicos vão provocar a oscilação do ph, o que irá fazer pior aos peixes do que a ambientação.
Esta oscilação é maior cada vez que se fazem TPA's, que devem ser menores do que nas situações em que foi escolhida a ambientação.
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RCoutinho

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 16:04Responder ao tópico

O incognitus disse agora uma coisa que eu já digo a muita gente há muito tempo, mas por vezes é complexo, ingrato e complicado de discutir. Aplaudo a coragem da afirmação, eu concordo Smile É por isso que falei em simbiose, é mais importante ser estável do que "tabelado" por este ou aquele critério.
Também considero verdade que os peixes estão adaptados a flutuações de parametro A ou B. Eu dou este exemplo, num rio existem diferentes zonas, profundidades, etc. Em peixe que está ao sol, quentinho, desce para uma zona mais funda e passa de 28º para 25 ou 26º. O mesmo acontece com outros parametros. O meio do rio é uma zona de maior corrente, logo é normal alguns parametros variarem um pouco. os peixes vagueiam diariamente de umas zonas para outras. Na época das chuvas o caudal aumenta, as águas arrefecem, trazem nutrientes diferentes de longe... Tudo isto é uma simbiose de acontecimentos. Eu não estudei nada disto, é uma analise que faço ao que conheço da natureza.
Mas de facto o que mais estou de acordo e tento seguir é a estabilização de parametros, não chega subir ou descer este de forma forçada e andar neste jogo de "produtos" todo o tempo. O melhor conselho que alguma vez me deram na aquariofilia foi "Não seguir fórmulas". Mas sim criar simbiose e saber ler o que o aquário nos "diz". Essa pessoa (já de cabelos brancos e MUITOS anos de aquariofilia) tem cerca de 8000l de água salgada e afirma que o melhor que fez foi deixar de fazer testes Smile
PS: Não tentem procurar nada disto em livros, tal como falei é uma opinião pessoal. Concordo com todas respostas aqui dadas, mesmo que não seja na totalidade.

Cumps
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Pedro Santos

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 16:22Responder ao tópico

RCoutinho escreveu:
O incognitus disse agora uma coisa que eu já digo a muita gente há muito tempo, mas por vezes é complexo, ingrato e complicado de discutir. Aplaudo a coragem da afirmação, eu concordo Smile

Obrigado mas não creio que seja coragem! Smile

É apenas um ponto de vista!
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RCoutinho

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 16:52Responder ao tópico

É coragem, porque algumas vezes fala-se certas coisas e somos tratados como hereges para queimar na fogueira Smile
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Pedro Santos

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 16:59Responder ao tópico

Como te disse antes é apenas um ponto de vista...

Se alguém não gostar... paciência! Mas é assim que penso! Very Happy

Gosto de ouvir as opiniões dos outros para poder aprender, pelo que acho que é, de certa forma, uma "obrigação" minha partilhar aquilo que aprendi!

Pode nem sempre ser o mais correcto mas é o que aprendi e percebi do que li, experimentei e presenciei...
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Thiago Cardoso

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 18:59Responder ao tópico

Como disse: pH é tão importante quanto os outros parâmetros...
Não disse que é o MAIS IMPORTANTE, e sim um DOS mais... Very Happy

Aqui no brasil pH é muito importante, pois 70 a 80% dos nossos peixes são selvagens:

Mais para amigos de fórum que queira entender mais sobre o assunto:

O pH do aquário
O que é o pH?

Todos sabemos que o pH define o quão acidica ou alcalina é uma substância, mas o que é intrinsecamente o pH?

O pH é uma medida, logarítmica, da concentração de iões de hidrogénio. Se gostar de história, posso referir que a definição de pH foi feita em 1909 por um bioquímico dinamarquês chamado Søren Peter Lauritz Sørensen.

Eu acabei de referir que o pH assenta numa escala logarítmica. Vamos então ver, antes de mais, a equação que define o pH:

pH = -log(H+)

Nesta equação o logaritmo é de base 10, e H+ é a concentração de iões de hidrogénio (em moles por litro).

Embora o Sørensen fosse dinamarquês, alguns dizem que no início do Século XX, os alemães tinham os melhores químicos, e que por isso a letra “p” significa a palavra alemã “potenz”, que quer dizer força/potência. Outros dizem que os melhores químicos eram os franceses, e que por isso o “p” quer dizer “pouvoir”… enfim, uma coisa é certa: pH é a abreviatura da expressão “força do hidrogénio”, ou “potência do hidrogénio”

Para quem não conhece muito de química, será que essa história do hidrogénio é muito complicada?

Nem por isso! No fundo a água consiste basicamente em duas moléculas de hidrogénio (H2) combinadas com uma molécula de oxigénio (O). É por isso que definimos quimicamente a água como sendo H2O.

Aquilo que muitos de nós não sabem é o que acontece com a água pura.

As moléculas da água pura dissociam-se em:
10^-7 de iões de hidrogénio (H+);
10^-7 de iões de hidróxido (OH-).
E existe uma relação estreita entre estes dois, porque quanto mais H+, menos OH-, e vice-versa.

Podemos dizer que H+ x OH- = 10^-14. E podemos dizer isto porque matematicamente 10^-7 x 10^-7 = 10^-14.

O resultado desta equação, 10^-14, nunca se altera, é estático. Por isso, se alterarmos o H+, o OH- tem forçosamente de ser alterado para manter a integridade da equação.

Mas então, o que têm os iões de hidrogénio a ver com o pH?

Recordemos a equação que define o pH:

pH = -log(H+)

Agora, a partir desta equação vamos calcular o pH da água pura.

Sabemos que o H+ da água pura é 10^-7, então:

pH = -log(10^-7)
pH = 7

O resultado é 7! Acabámos de provar matematicamente a razão pela qual o pH da água pura é neutro!

Agora suponhamos que a concentração de H+ é superior à de OH-. Nesse caso a água é ácida (tem pH inferior a 7). Vamos novamente utilizar a equação para demonstrar isso mesmo.

Se a concentração de H+, em vez de ser de 10^-7 for agora de 10^-6 (note-se que 10^-6 é maior que 10^-7…), então temos:

pH = -log(10^-6)
pH = 6

Está provado!

Não cometa o erro comum de pensar que 10^-7 é maior que 10^-6, porque é exactamente o oposto:

10^-6 = 0,000001;
10^-7 = 0,0000001.

Recapitulando temos então que:

Se H+ for igual a OH-, então o pH é neutro;
Se H+ for maior que OH-, então o pH é inferior a 7 (água ácida);
Se H+ for menor que OH-, então o pH é superior a 7 (água alcalina).

Só por curiosidade, pode ver a progressão da concentração dos iões de hidrogénio na seguinte tabela:



E porque é que o pH é definido por uma equação logarítmica?

Essa é uma das questões mais importantes sobre o pH. Nunca se esqueça disto, porque se compreender este pequeno detalhe, perceberá porque é que os seus peixes, por vezes, ficam stressados com as alterações bruscas do pH.

O pH tem uma progressão logarítmica de base 10. Quer isto dizer que cada valor de pH, uma unidade acima do valor anterior é 10 vezes maior em concentração. Por exemplo:

Um pH de 6 é 10 vezes mais ácido que um pH de 7;
Um pH de 5 é 10 vezes mais ácido que um pH de 6;
Um pH de 4 é 10 vezes mais ácido que um pH de 5, e por aí fora.

Daqui facilmente vemos que:

Um pH de 5 é 100 vezes mais ácido que um pH de 7;
Um pH de 4 é 1000 vezes mais ácido que um pH de 7, e por aí fora.
Ou seja… uma simples variação no pH tem um efeito notório na progressão logarítmica.

Veja graficamente:



Agora imagine que o seu aquário tem um pH de 7. Os peixinhos estão todos contentes da vida e muito saudáveis. De repente o pH desce para 6. Isto significa que, de repente, á agua ficou 10 vezes mais ácida… oops… temos aqui grande um problema. Os peixes vão sofrer um terrível choque que para alguns pode mesmo ser letal.

Os sintomas variam, desde problemas respiratórios, a feridas na pele, lesões nas guelras e/ou olhos, e outras consequências desastrosas que podem causar a morte.

Qual é então o pH correcto para os peixes?

Depende. Geralmente, para o aquário de água doce, o pH deverá situar-se entre os 6,5 e os 8. Dentro destes limites, conseguirá criar a maior parte dos peixes tropicais de água doce. Isto falando em termos de tanque comunitário. Claro está que cada espécie tem o seu pH ideal, por exemplo, os tetras da bacia do Rio Amazonas, no habitat natural estão adaptados a valore de pH mais baixos (por vezes de 5 ou 5,5). Por outro lado, os ciclídeos africanos, no habitat natural, estão adaptados a valores mais elevados (por vezes 9). Ou seja, caso tenha um aquário de biótopo, deverá saber qual o pH ideal para a espécie em questão.

Se tiver um aquário de água salgada, o pH deverá ser mantido entre os 8 e os 8,5.

Como alterar o pH da água do aquário?

Se quiser reduzir o pH, tem várias formas:
Utilizar turfa para filtrar a água;
Adicionar pedaços de madeira ao setup do aquário (específicos para o efeito);
Injectar dióxido de carbono na água;
Usar buffer ácido comercial (existem nas lojas especializadas em aquariofilia);
Mudas de água utilizando água “macia” (ver artigo "O KH do aquário"), ou água tratada por osmose inversa.

Se quiser elevar o valor do pH, pode utilizar um dos seguintes métodos:

“Arejar” a água, com uma bomba de ar, para que o Dióxido de Carbono (CO2) se liberte;
Filtrar a água utilizando pedra calcária ou coral;
Adicionar pedras calcárias ao setup do aquário, ou utilizar um substrato com areia de coral;
Utilizar um buffer alcalino comercial (à venda nas lojas especializadas em aquariofilia).


Tenha cuidado ao proceder a alterações no pH. Nunca opere mudanças bruscas. As alterações devem ser graduais de modo a que o organismo dos peixes tenha tempo para se adaptar. Por exemplo, se tiver um pH de 7,5 e quiser alterar para 6,8, tente não o fazer em menos de uma semana. Pode por exemplo ir adicionando todos os dias uma pequena quantidade de água “macia”, e se levar mais de uma semana, não tem problema. É preferível demorar mais tempo do que operar um choque no aquário que, no espaço de poucas horas, venha a causar a morte aos peixes.


FONTE: http://www.felideo.com/2007/05/o-ph-do-aqurio.html
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Hugo Saldanha

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 19:16Responder ao tópico

Boas,

Estou a gostar da discussão Wink

Um dos aspectos que referi no primeiro post é exactamente a necessidade de definirmos uma coisa muito importante: os peixes são selvagens (capturados na natureza e depois mantidos em cativeiro) ou sempre foram criados em cativeiro durante várias gerações!

Pois, pelo que tenho lido aqui pelo fórum (daí ter criado este tópico de discussão) existem grande diferenças entre manter peixes selvagens num pH que não é adequado e manter peixes em cativeiro num pH que não é adequado (de acordo com as águas originais desse mesmo peixe), mas que está estável e onde ocorrem reproduções à várias gerações.

Embora o pH seja apenas mais um parâmetro fisico-quimico, entre os vários que deveremos ter em atenção, julgo que, como foi dito, a sua influência, considerando peixes que sempre estiveram em cativeiro não é tão significativa.

No entanto, estamos a falar de valores minimamente aceitáveis: entre 5,5 a 8 de pH.

Julgo que fora desse intervalo, é óbvio que o pH em uma influência mesmo muito grande.

Já para não falar nas variações diárias que o pH tem ao longo do dia, que ainda são mais acentuadas em aquários plantados, devido à existência ou não de CO2, quer seja introduzido artificialmente ou quer seja produzido pelas próprias plantas durante o período nocturno.

Abraço
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ALVELOS RAMIRO

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Seg 23 Abr 2012, 21:18Responder ao tópico

Tenho aqui um livro de quimica da àgua em aquario,mas esta explicaçao do TORETO tà 5 estrelas,Jà tomei conta e nota Smile
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RCoutinho

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 01:13Responder ao tópico

Boas

A explicação do Toreto é de outro mundo Smile
Mas diz uma coisa que é exactamente aquilo que referi, ou seja, mudanças bruscas de PH afectam os peixes. Mas isso não quer dizer que um PH que va lentamente sendo alterado, que os peixes não se adaptem. Obviamente que não estou a falar de manter um peixe de 6 a 8, ou vice versa. Mas entre estar a 6,5 ou 7, penso ser perfeitamente normal que o peixe viva saudavel, desde que a adaptação ao "novo" PH tenha sido feita de forma gradual. Basta ver a adaptação que fazemos aos peixes quando os adquirimos... não os mandamos de uma vez para a água nova, vamos adaptando o animal lentamente e o PH de aquário para aquário pode variar.
Para mim o PH é importante, mas isolado vale de muito pouco. Se não for analisado dentro do enquadramento de parametros, de pouco vale, como também disse o incognitus. Para além de que existem adaptações. Peixes nascidos em cativeiro, vivem no que nasceram, nem sabem muitas vezes o que são PHs diferentes da nossa habitual água da torneira.
Por isso repito, PH é tão importante como a própria estabilidade dos valores de parametros gerais do aquário, mesmo que por vezes com valores "pouco habituais". Até nós, no nosso sangue vivemos com PHs diferentes e desde que este se mantenha estavel, vivemos com valores que muitos considerariam "estranhos". E conforme a alimentação da região, muda o PH do sangue. E todos somos seres "iguais".
Penso que se trata maioritariamente de estabilidade e simbiose. Mas também sim, o PH dentro de uma estrutura é importante, não o podemos simplesmente anular What a Face Talvez não "o +", mas importante.
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Pedro Santos

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 10:40Responder ao tópico

Gostei muito da abordagem científica que o Toreto nos apresentou!

Estás de parabéns pelo excelente trabalho!

No entanto, e apesar de fundamentares extremamente bem a tua posição, lá pelo meio acabas por dar razão ao que eu tenho vindo a dizer e reforçado pelo RCoutinho!

Referes que sendo comunitários, na sua grande maioria se consegue manter os peixes com pHs que variam entre os 6,50 e os 8,00.

Com isto defines talvez 90% (digo eu... não é dado científico! Very Happy )dos aquários que o pessoal tem em casa!

Referes ainda outra coisa muito importante a meu ver! Falas em mudanças bruscas! Isso sim e obviamente é fatal!

Mas volto a referir novamente! Creio que existem parâmetros bem mais importante! No caso específico o gH!

Se tiveres peixes (como eu tenho) cujo pH ideal seja entre 7,50 e 8,00 (guppys por exemplo) em comunitários com pH com variações diárias entre os 6,00 e os 6,50 quando foram lentamente habituados a estes parâmetros podes constatar que se encontram felizes e saudáveis!

A questão do gH muitas vezes passa despercebida porque os peixes ainda têm uma gama de valores relativamente grande em que se conseguem enquadrar.

Convém ainda referir que a experiência que tu tens também é bastante diferente da "nossa"...

Desde lado do atlântico, com excepção talvez de alguns Discus, ciclídeos e pouco mais, os peixes comercializados e que temos nos nossos aquários são de cativeiro! E acredita, infelizmente, que por pouco cuidado que um aquariofilista minimamente consciente tenha com os seus peixes não se compara em nada ao que eles passam nas mãos de revendedores e alguns criadores...

Termino reforçando mais uma vez que logicamente se for possível manter todos os parâmetros perto do ideal, tanto melhor, mas acho mais prejudicial do que benéfico andar a perder horas com químicos ou mesmo produtos naturais a tentar alterar muito a água que temos para os nossos peixes, pois vão sofrer muito mais quando se fazem TPAs por exemplo!

A minha "batalha" é sempre as pessoas adaptarem a fauna às condições que têm e não o contrário!
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João_Santos

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 11:02Responder ao tópico

estou mesmo a gostar de ler esta "discussao"
eu sempre tive a opiniao que a importancia de se ter um ph adequado é importante mas mais importante ainda é o ph que se tem ser o mais estavel possivel.
a prova que eu tenho para me continuar a convencer de que nao estou errado é que mantenho discus em ph de 7,5 e todos estao bem inclusivé um selvagem que la tenho

abraços

-- Assinatura --
Cumprimentos a todos

Moderador Específico PeixeFauna do Sub-Fórum Ciclideos Sul Americanos Anões / Discus / Escalares
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Thiago Cardoso

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 11:07Responder ao tópico

Obrigado amigos...que bom que gostaram do artigo, tenho muitos aqui no PC ainda....haha
Bom em relação os pH amigo InCoGniTuS, foi o que disse, é muito difícil eu por acaso não levar em consideração o pH dos meus peixes...pois como disse são selvagens

Eu tenho 3 aquários biótopos aqui em casa...

1 - Biótopo Delta do Orinoco Alto Rio Nero

2 - Costa Rochasa Tanganyika

3 - Bacia do Rio Ogooué (Africa)

No biótopo do Orinoco, quase sofri algumas baixa devido ao pH ter subido demais, isso digo gradualmente, pois todos os dias , religiosamente tiro todos os parâmetros dos meus aquários...

Delta do Orinoco , com Neons e Ramirezis - pH entre 6.2 a 6.4...isso seria o ideal para eles...e água suja (ou seja neon e ramireizi não gostam de constante troca de água) prefere água velha como se diz aqui...então as minhas TPA´s são em 15 em 15 dias 30% do volume...pretendo a chegar a 1 mês para poder fazer a TPA...mais para isso as mídias devem ser de excelente qualidade , e filtro e bomba de circulação muito bem dimensionadas...

Bom num certo dia vi que o pH estava subindo a cada dia, chegando a 7.2-7.4...tanto neon como ramirezi, ficaram mais ofegante e subiam constantemente para puxar oxigênio do fora...

Quando me deparei, foi um novo cascalho que um fornecedor me mandou de brinde...e tinha pedras alcalinizantes...retirei os peixes num outro aquário que estava vazio e funcionando...e hoje já se faz mais de 2 anos que os peixes estão ótimos

Por isso disse: peixes selvagens, os parâmetros deve ser seguido fielmente dos habitat naturais deles...

Outro exemplo: Polypterus que tenho foi criado em loja, e já aceita tranquilamente qualquer pH, desde que não suba drasticamente... Very Happy

Grande Abraço amigo InCoGniTuS...e sempre que posta algo procuro ler atenciosamente, pois suas respostas são muito bem fundamentadas...
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Thiago Cardoso

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 11:10Responder ao tópico

j-santos escreveu:

mantenho discus em ph de 7,5 e todos estao bem inclusivé um selvagem que la tenho

abraços

Então, tenho alguns artigos sobre discos que dizem que para uma maior vida útil de um disco selvagem e também para a reprodução pH em torno de 5.5...tem criadores que deixam pH em torno de 4.7 Shocked

Em relação a peixes selvagens...creio que ele se sinta mais confortável no pH dos seus habitat...

Abraço

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João_Santos

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 11:15Responder ao tópico

boas toreto
acredito que tenhas alguns artigos ,eu tambem os tenho e nao digo que nao contenham alguma verdade neles mas posso te dizer que o selvagem é um hequel que por sua vez é o mais sensivel em relaçao ao fator ph e esta comigo ha uns 3 anos e nunca tive qualquer stress com ele mas como te digo cada caso é um caso.
mas posso te dizer que tenho quase a certeza absoluta de que se sente bem confortavel nos parametros que referi acima.

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Thiago Cardoso

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 11:27Responder ao tópico

Opa...amigo, não estou dizendo que você está errado...
Já vi discos selvagens sair do amazonas direto para as lojas...e com isso quando agente compra eles já saem com pH muito diferente do seu habitat...

Ex: Na natureza pH 5,5 a 6,4 - Ao ser capturado jovem ainda, vai para as lojas que lá eles não vão seguir os mesmo parâmetros entendeu??

Então os peixes sofrem uma enorme mudança em seu sistema imunológico para se adaptar aos novos parâmetros...alguns morrem outros não...

Como digo amigo: peixe SELVAGEM parâmetros diferente do seu habitat, NÃO VIVE...SOBREVIVE... Very Happy

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João_Santos

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 11:37Responder ao tópico

Como digo amigo: peixe SELVAGEM parâmetros diferente do seu habitat, NÃO VIVE...SOBREVIVE..
nao partilho desta opiniao mas esta tudo bem ate porque este forum serve para isto mesmo expormos as nossas opinioes e aprender com as outras .
mas acho que por tu viveres no brasil num clima quente e humido nao necessariamente vas deixar de viver e passar a sobreviver para sempre por te mudares para um pais onde nao tenhas as mesmas condiloes climatéricas .
podes te ressentir um pouco ao principio mas nao iras estar em sofrimento constante o resto da tua vida pale
mas é aminha opiniao tu tens atua e eu respeito

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 11:46Responder ao tópico

InCoGniTuS escreveu:

Termino reforçando mais uma vez que logicamente se for possível manter todos os parâmetros perto do ideal, tanto melhor, mas acho mais prejudicial do que benéfico andar a perder horas com químicos ou mesmo produtos naturais a tentar alterar muito a água que temos para os nossos peixes, pois vão sofrer muito mais quando se fazem TPAs por exemplo!

A minha "batalha" é sempre as pessoas adaptarem a fauna às condições que têm e não o contrário!

Boas,

Ora aqui está uma excelente afirmação Very Happy

Muitas vezes, o pessoal que se inicia neste maravilhoso mundo pergunta logo: que peixes devo colocar. E muitas vezes a resposta é: analisa a água que vais utilizar no teu aquário e depois podemos dizer-te os peixes que podes colocar.

Isso faz todo o sentido, pois deveremos adoptar as nossas escolhas em função da água que temos, inicialmente.

No entanto, na minha opinião, quando se pretende "trabalhar" os valores de pH, deve ter-se sempre em prioridade os métodos naturais, em detrimento da utilização de químicos. Contudo, este trabalho envolve alguma experiência associada para que os peixes não se ressintam com as mudanças que se querem fazer.
Por exemplo, não basta só acrescentar um punhado de folhas para baixar o pH! Deve saber-se que folhas utilizar, que quantidades, durante quanto tempo, etc...

Trabalhar num aquário bem maturado é bem diferente do que trabalhar num aquário que acabou de completar o ciclo do Azoto, por exemplo.

Abraço
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Thiago Cardoso

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 11:48Responder ao tópico

Mais, é bem por ai mesmo meu amigo...ninguém aqui está errado...é que cada um tem uma maneira de manusear seus peixes...

E faço das suas as minhas: é a minha opinião, tu tens a tua e eu respeito :cheers:

O legal de fórum é isso: a opinião diferentes de cada um...cada um debatendo seu ponto de vista

Grande Abraço e vamos continuar , pois esse tópico está muito bom...
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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 11:49Responder ao tópico

Mais, é bem por ai mesmo meu amigo...ninguém aqui está errado...é que cada um tem uma maneira de manusear seus peixes...

E faço das suas as minhas: é a minha opinião, tu tens a tua e eu respeito

O legal de fórum é isso: a opinião diferentes de cada um...cada um debatendo seu ponto de vista

Grande Abraço e vamos continuar , pois esse tópico está muito bom...

:cheers: :cheers: :cheers: :cheers:

abraços

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Pedro Santos

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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Ter 24 Abr 2012, 12:18Responder ao tópico

[quote="Toreto"
Bom num certo dia vi que o pH estava subindo a cada dia, chegando a 7.2-7.4...tanto neon como ramirezi, ficaram mais ofegante e subiam constantemente para puxar oxigênio do fora...
[/quote]

Foi só o pH que alterou?

Que outros parâmetros mudaram?



[quote="Toreto"
Grande Abraço amigo InCoGniTuS...e sempre que posta algo procuro ler atenciosamente, pois suas respostas são muito bem fundamentadas...[/quote]

Muito obrigado!

Mas ao pé dos teus "testamentos" científicos relembro-me que sou um mero amador com algum gosto pelos amigos de barbatanas! Very Happy
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MensagemAssunto: Re: A importância do pH - Tópico de discussão   Hoje à(s) 05:47Responder ao tópico

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A importância do pH - Tópico de discussão

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